Ohrožuje nespolehlivá CZ 805 životy našich vojáků?
Množící se stížnosti na nespolehlivost CZ 805 se už asi opravdu říkají o nějaký ten článek. Soudit jednostranně je velice neprofesionální, proto se pokusím shrnout to, co o problematice vím. Výše uvedený článek si vyložte sami jak chcete, 805ka rozhodně ještě není prostá všech dětských nemocí, nicméně pokud by to byl opravdu vrak, do Afghánistánu by ji nikdo nepustil. To že zbraň v náročných bojových podmínkách sekže se stane stejně tak Glocku, M4, 805ce nebo Sa vz 58. Je však pravdou, že aby selhala padesátosmička, to už opravdu musí být... Mám naštěstí možnost občas hovořit s chlapci, kteří s 805kou slouží v Afghánistánu a mám teda informace z první ruky. Fakta jsou takováto:
1. Za spoustu problémů si může armáda sama, jelikož nenaspecifikovala přesně to, co potřebuje. To se týká pažby-je sice sklopná, což se ale dá oželet. Vojáci potřebují délkově nastavitelnou. A to na BRENu není.
2. Nekompatibilní zásobníky s NATO zásobnníky do M4. Velký problém. Avšak pokud mám informace - opět-armáda si nenaspecifikovala. Zbrojovka to údajně udělat umí.
3. Zásobníky vypadávají při střelbě ze šachty. Prý se to děje. Nevím, nezažil jsem. Byl jsem u testování zkoušek životnosti v Uherském Brodě, vybouchal jsem pár zásobníků, nic takového se mi nestalo. Pokud to ale je vážně pravda - nezbývá mi, než se za kluky pomodlit. A vám to radím taky.
4. Zásobníky se nevejdou do žádné z vest ani sumek. Jsou jednoduše větší, než na Sa 58. To je skutečně dost problém řekl bych. Spíš to ale vidím jako šolich pro některého z dodavatelů výstroje.
5. Nosný řemen zbraně brání v natažení. Hm, to by mi asi dost vadilo.
6. Optika díky špatnému řešení pákového uchycení montáže po někalika desítkách ran padá ze zbraně. Slyšel jsem od více lidí, asi na tom něco bude.
7. Slyšel jsem něco o zasekávání...
Protože naše stránky čte dost kluků co slouží v Afghánistánu, dáme tady prostor pro diskuzi, info z první ruky je mi bližší, než jakékoli cenzurované reklamní žvásty.
Dovolím si odcitovat pár příspěvků uživatelů z jedné diskuze co se rozjela k článku na army.cz. Jsou od vojáků co s těmi qvéry slouží... Smutné čtení
příslušník 72. mp Přáslavice:
" je hezké že se doplní návod k obsluze,když jsem ho nikdy nepotkal stejně jaho nikdo u nás,přestože ty zbraně máme"
"my jsme z těch zbraní stríleli poprvé asi před 14ti dny,první střelby,tudíž zbraně zcela nové bez jakýchkoliv zásahů vojáků,střelivo české SB,problémy z podáváním do komory,při vyhození náboje který nešel do komory otlaky na jedné straně nábojnice,tudíž těžko špatná obsluha,podobně naši průzkumáci-mají ty zbraně asi 2 měsíce a doted v pohodě a najednou na těchto střelbách stejné problémy,jako bombonek uvedu,že se zbraně kousaly i při střelbě cvičnou municí v okamžiku,kdy střelec měl zbran opřenou zásobníkem o zem... ...pouze užíváme to co jsme dostali a osobně jsem rád,že tuhle věc nemám venku v afgoši,protože jí vůbec nevěřím,aspon zatím..."
příslušníci 43. vmp Chrudim:
"když máme tak úžasně supermoderní zbraně, tak at mi někdo ukáže jak na karabinu nasadí bodák... ...nebo jak z ní když má sklopenou pažbu kloudně vystřelí, když tam není kam dát ruka"
"proč je k té super moderní zbrani tak velký zásobník když je to menší ráže než u SA58 ? proč k ní není zásobníková šachta na M4? kde by zásobník byl menší??? proč je tak těžká ? proč se při střelbě všecko uvolňuje a voják s to musí furt kontrolovat a bát se aby mu z toho neupadly mechanická mířidla?? proč mám furt roztrhaný rukavice o ostré hrany? nešly udělat zaoblené? proč když dám na samopal ručku s dvojnožkou a mám ve zbrani zásobník je ta dvojnožka úplně zbytečná ? proč z toho lítají železné špony a vojáci se musí bát o oči?"
"po někoalika výstřelech slepých nábojů, jsem natáhl závěr abych provedl zbran jistotu, koukl jsem do hlavně a zůstal tam náboj, udělal jsem tak ještě třikrát a až napodruhé vyhazovač zachytil náboj, který byl zasunut v hlavni...tak kde je problém ?"
" po ani ne sto ranách z CZ805Bren se mi povolili mechanická mířidla, na která jsem předtím nessahal, kde je problém ?"
"Já nejsem odborník, jen běžný uživatel... ...Normovaný rozměr náboje je daný, maximálně se může lišit váha střely a nebo prachová slož. To ale nemá vliv na ty závady které jsou na brenu. Může se roztrhnout nábojnice nebo utrhnout její dno,ale aby nový náboj zatlačil závěr do vystřeleného v komoře není vada munice! A plasty z pažby neodpadávají vinou munice. Stejně jako zatuhlý závěr není vinou munice."
Diskusní téma: Ohrožuje nespolehlivá CZ 805 životy našich vojáků
BREN / Expert G1
Fido | 07.05.2012
Pokusili jsme se postavit pušku konkurenceschopnou CZ 805 BREN. Je spolehlivá a za třetinovou cenu. A funguje. Nebo máte pocit, že jí něco zásadního oproti BRENu chybí?
https://www.gunexpert.cz/products/sa-vz-58-expert-assault-g1/
Re: BREN / Expert G1
Vladko | 07.05.2012
Budem moc sprostý kamaráde, keď napíšem, že chybou je práve tá cena? :) Ale to je skôr OFF TOPIC, nič technického, alebo...? :)
Re: BREN / Expert G1
fanda | 08.05.2012
Nevím, ale ta naše generalita se všema lobistama patří za mříže, prodrbali tolik prachů z rozpočtu za breny, a teď pláčou, že nemají prachy, přezbrojení 10 tis zbraní ala expert podle ceníku 50 milionů, k nim pár blbostí dobře dalších 50 no a jsme doma.
Re: BREN / Expert G1
Kaja | 18.05.2012
U kosy je proste problem s montazi kolimatoru, bud je moc vzadu (u Vasi verze s magnifierem je to jeste markantnejsi) nebo moc vepredu (naky HWS nacpany na predpazbi...). Dan za krasne otevrenej zaver...
Jinak hezkej kousek, hlavne ten Surefire rohlik:) Ale mate tam tlumic, a ten je zlej, neslunickovej, malo BIO a EKO a zabiji lidi sam od sebe kdy se mu zlibi, takze to nemuze bejt tak dobra zbran jako 805 :(
Re: BREN / Expert G1
Vláďa | 04.06.2012
Za třetinovou cenu? Tak to ani náhodou. Ve skutečnosti je dražší. A její funkčnost je značně diskutabilní.
Z pohledu uzivatele
Jakub | 07.05.2012
S BRENEM jsem uz par ran nastrilel jak ostrou tak cvicnou. Zatim se mi nestalo ze by se mi sekla. Par takovych pripadu jsem sice zazil, ale vetsinou to byla chyba strelce (jednou se musela vymenit cela hlaven - vyrobni vada). Na ovladani zbrane se da rychle zvyknout, dokonce i na to natahovani az po odjisteni. Na co jsem si zatim nedokazal zvyknout je dementni (slabsi slovo nelze pouzit) popruh na zbran (koupil jsem si vlastni). Toho co to vymyslel (SPM Liberec) bych na tom popruhu obesil.
Co se strelby a presnosti tyce, jsem se zbrani spokojen. Zkouseli jsme strilet na cca 600m jen s kolimatorem a trefovali jsme asi z 85-90%.
Kdyz uz jsem zminil kolimator, je to hrozna zrudnost i s predsadkou. Po odejmuti kolimatoru (predsadku nenosim) je zbran asi o polovinu lehci (subjektivne) Kolimator je zrejme vyroben z temne hmoty. Udajna ucetni cena je 20tisic, za ty prachy bych si na zbrani predstavoval kvalitnejisi reddot, pripadne HWS (EO Tech) nebo ACOG.
V posledni rade bych se zastavil u zasobniku. Podarilo se jim vyrobit zasobniky ktere jsou o 4g tezsi nez zasobnik do Sa (prazdny). Navic ten zasobnik je tak velky ze by se do nej dalo narvat 35 naboju. (Kdyz jej napaskujete tak 1/4 je prazdna (misto pro pruzinu ,vzduch a zarazku...). Kdyby radeji nakoupili zasobniky pro HK G36 udelali by lip (kdyz uz nejsou podle STANAG)
Re: Z pohledu uzivatele
Jiri | 07.05.2012
jsem taky VZP a BREN mam v rukach velmi casto. Meopta mela delsi dobu makat na egronomii a vaze svych vyrobku. 400g u ZD DOT proti cca 220g u Eotechu (dle verze) a čtvrtinová výdrž napájení je síla. Nechápu jak je vůbec možné, že HWS má násobně delší výdrž baterií, než reflexní kolimátor, kor když Aimpoint s jejich ACET diodami má výdrž v řádu roků (50k-500k hodin). Takže souhlas nejen kvůli ceně, hmotnosti a výdrži hlas pro Aipont, Eotech či Trijicon (nekonečná výdž, když to nemá napájení, leda po 12,5 letech zhasne tritiová vložka). Zpátky k egronomii, proč sakra Meopta nevybavila zásadky DV a NV MAG odklopnou funkcí (používá Aimpoint a Eotech), alespoň že tam je QD uchycení na rail, když už nic. U NV MAG je dobré umístění výš, aby objektiv pobral zorné pole (světlo) i nad kolimátorem a tím výrazně zlepšil svoji účinnost, jenže to nemuseli realizovat "monstrózní hliníkovou cihlou", na které to je posazené.
Musím zatlačit slzu, když si uvědomím, že SCARy by na sobě Meoptu neměli. Sám mám Meoptu poměrně rád hlavně pro jejich kvalitu optických skel, ale na některých věcech by měli ještě hodně zamakat, než to dávat na trh.
Na závěr opět jeden z příkladů. Zkoušel jsem dát NV MAG za ZD DOT, Aimpoint Comp M4 a Eotech XPS3-0. Na první místo dávám Eotech, pak těsně Aimpoint a velmi dlouho potom ZD DOT, tam je i nejslabší svítivost bodu v mnoha situacích moc velká a dělá to v noktovizoru duchy, je sice hezké, že to má více stupňů svítivosti než Aimpoint a Eotech dohromady krát něco, ale rozsah jim krapet ujel.
Re: Z pohledu uzivatele
Jenda | 08.05.2012
Zkouseli jste narvat do zasobniku vic nez tech 30 naboju? Napadlo me, jestli ve skutecnosti neni konstruovany misto na 30 5,56x45 na 30 6,8SPC. Tech se do stanag zasobniku 30 nevejde. Pak by rozmery zasobniku zacali davat smysl (sirka je dana tim, ze sachta ma byt spolecna i pro verzi 7,62x39) A o 6,8 se pri navrhu brena take uvazovalo....
požadavky armády
Jiří | 05.05.2012
Valná většina lidí z armády, co měli co možnost mluvit k BRENu hrubě nemá přehled o světové produkci zbraní jednotlivce, trendech vývoje a hlavně výborný střelecký výcvik. Soudím podle osobních zkušeností s těmito lidmi, doufám že jsem narazil na tu horší část...ale podle všeho ne. Zmíněný zásobník- katastrofa, ale i spousta dalších dílů. Přeřaďovač režimu střelby, zpracování ostrých hran, nemožnost natáhnout zbraň při safe, tvar natahovací páky, zajištění závěru v zadní poloze a jeho vypuštění atd... příklad za všechno je pojistka zásobníku. Původní varianta oboustranného vypouštěče ukazovákem silné ruky v dolní přední části lučíku paráda, ale nyní tam je paskvil páčky pro palec slabé ruky= např taktické přebití je takřka nemožné. Za velkou část těhle do nebe volajících blbostí si může armáda sama nasazením nekompetentních lidí. Jenže kdo ani neví, že dělá chybu si nic nemůže uvědomit a všichni jsou spokojeni. CZUB můžou být tyto nedostatky ukradené, hlavně že to sype a splnili zadání, oni s tím v AFG chodit nebudou.
Stare nedostatky
Jenda | 02.05.2012
ad 1. - Vsechny armadni cz805 budou mit delkove nastavitelnou pazbu ...